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Message  Stéphane le Mar 13 Mai - 22:13

Bonsoir,
Une petite monnaie pour faire réfléchir.
S.
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Stéphane

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Re: A IDENTIFIER

Message  michel le Jeu 15 Mai - 19:27

bonsoir stephane.
un douzain de st palais? curieux c'est la première fois que j'en vois accosté de 2 H...
de plus les chaines de Navarre sont particulières ici : pas de cercle au point de convergence des chaines.
Est ce un faux d’époque? qu'en penses tu?
michel

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Re: A IDENTIFIER

Message  Stéphane le Jeu 15 Mai - 21:04

Salut Michel,

Je me doutais bien que cela t'intéresserait. Rien que pour toi je te fais un rappel des 3 types connus :
Type 1 (écu accosté de H) :
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Type 2 :
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Type 3 :
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S'agissant de mon douzain :
    - Il fait le même diamètre (24mm) et le poids (à louche, ma balance étant en rade) qu'un vrai,
    - Il est en billon mais de plus bas titre,
    - Il est bien royal, couronnes en 2 et 3, confirmé également par le peu de légende qu'il reste.
    - Av : ///////S.IIII.D.G.FRA///NAVA.REX//
    - Par contre l'écu au revers est parti mi Bourbon et mi Navarre (au lieu de France et Navarre). S'agissant des chaines, elles sont identiques au 1er type posté plus haut.
    - Rv : GRA///DEI.SVM.I.D.S//M/// (la date n'est malheureusement pas identifiable mais en même temps il semble qu'il n'y ait pas la place pour).
    - Pour moi il ne s'agit pas d'un faux. Je me suis fait une spécialité des fausses notamment celles de Dezana, Frinco et Passerano contemporaines et ça ne colle pas au niveau des légendes qui sont bien royales. De plus quel aurait été son modèle ? Les faussaires savent copier, ils ne sont pas créatifs.
    - Bref, pour moi on est face à un nouveau type antérieur au 1er type connu uniquement pour 1590.

Si tu as une meilleure idée, je suis preneur.
S.
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Stéphane

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Re: A IDENTIFIER

Message  michel le Ven 16 Mai - 21:19

merci pour tous ces renseignements.
les exemplaires du 1er type doivent être rares...ceux que je possède sont tous du 2 e type (1590, 91, 92 et 93).
ta conclusion me parait très plausible : y a t-il un document qui écarte la possibilité d'une frappe de douzains à st palais sous henri de navarre ? serge en mentionne pour le bearn en 1573 et 1587. alors pourquoi pas?
quoiqu’il en soit, encore merci et à une prochaine fois.
michel

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Re: A IDENTIFIER

Message  Stéphane le Ven 16 Mai - 22:17

D'après les relevés d'archives de Dumas :

1 - En royales pour Saint-Palais (au nom d'Henri IV) :
- des douzains de 1590 à 1596 (pour ma part je n'en ai pas encore vus pour 1594 et 1596 : pour celui de 1595 uniquement le type 3 posté ci-dessus).
- des sizains en 1589 et 1590 (jamais vu l'ombre de quoi que ce soit),
- rien avant cette date au nom d'Henri II ou III.

2 - Les douzains de 1573 et de 1587 dont il est fait mention par Serges sont frappés à Morlaàs (les archives n'en mentionnent qu'en 1573 et de 1587 à 1595 et également des sizains en 1589 et 1590).

3 - Rien pour Pau sous HII ou HIV.

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Re: A IDENTIFIER

Message  michel le Sam 17 Mai - 20:27

merci encore de ces précisions et attendons que ces raretés se présentent .... comme un vol de palombes sous nos cieux pyrénéens...
adishats
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Re: A IDENTIFIER

Message  Stéphane le Sam 17 Mai - 21:38

Comme tu es sympa, ci-après un autre qui a morflé vu sur un autre forum de détection il y a quelques années mais qui ne donnait pas tant d'indications (on ne pouvait deviner qu'il était royal).
A noter que les gravures sont plus fines et il semble également de bas billon.

S.
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Re: A IDENTIFIER

Message  Admin le Dim 18 Mai - 9:59

Sur le premier,peut être? Henri III,donc féodal

Sur le dernier,peut être?NAVAR.REX.BD,donc féodal aussi?
Pourquoi Saint Palais n'aurait pas frappé des douzains avant 1590? ceux de Morlaas sont très rares.
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Re: A IDENTIFIER

Message  Stéphane le Dim 18 Mai - 18:01

Non Serge, on avait déjà discuté du second fendu que l'on avait déjà classé en féodales à cause de l'écu, le reste étant illisible.

S'agissant du premier (le mien), il est bien royal du fait des couronnes dans les cantons, le chiffre qui est bien IV et non III et surtout la légende en D.G.FRAN.
A rapprocher du premier type donc plutôt 1590 voir 1589 ?

S'agissant de douzains antérieurs à St-Palais et donc féodaux il ne faut effectivement pas en exclure la possibilité bien que Dumas n'en ait pas trouvé sur des données en continu depuis 1579.

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